Quiero ser franco
O belga, u holandes, o noruego...
Sí, hoy quiero ser franco. Por motivos eminentemente prácticos, no debería estas haciendo esto. Me quedan menos de 3Mb para cubrir mi cuota mensual, pero qué narices, me los voy a gastar ahora mismo, porque creo que la cosa se lo merece. Aunque esto signifique que no volvere a tener internet en casa hasta Abril.
Y miren ustedes que podría callarme. Podría traga y aguantar, y no pasaría nada. Podría esperar a mañana y escribir esto desde mi bonito despacho con vistas al cementerio. O podría no poner nada, porque ya vienen a decirnos lo mismo nuestro apañero Algernon, el honorable Camarada Bakunin, y el mismisimo Arturo Pérez-Reverte (al que no le hago un trackback porque no tiene blog, al menos que yo sepa). Ya lo dicen todos ellos, y seguramente mejor de lo que yo podría decirlo, pero aún así no pienso callarme. Hoy no.
Debe ser por la cosa de estar expatriado que a uno las noticias del propio país de origen le suenan extrañas, ajenas, como amortiguadas. O debe ser, como me decía una amiga hace un rato, que eso de tanto vagabundear por el mundo me ha sentado mal y que ahora sólo veo las cosas malas del sitio de donde vengo. O a lo mejor es el aire frio del Schalde, sazonado por la brisa del Mar del Norte, que traía algo raro, algún virus de incompresión, que me hace ver las cosas como un gélido escandinavo, y no como un ardiente españolito de a pié. O también puede ser, como propone Becario-E, el catetismo ilustrado que me hace compararnos negativamente con los países vecinos. O será, señores, que es lisa y llanamente una vergüenza. O a lo mejor no, y es que yo ya estoy viejo y no se divertirme.
Vamos a dejarnos de chorradas e ir al grano. Jamás he estado en contra del poder beber en la calle. Ni lo estoy ahora. Cuando hace buen tiempo, disfrutar de una buena botella de vino (o al menos una decente y no muy cara) mientras uno oye hablar todos los idiomas del mundo en la escalinata de Plaza de España, o en el mirador (belvedere) de Villa Borghese; una buena cerveza mientras se respira el salitre en casi cualquier playa semidesierta, o mientras se ve el reflejo de los últimos rayos del sol en la Tour Eiffel, o en la cúspide de la brillante aguja blanca que es la Catedral de Amberes, vista desde Linkeroever. O también, para que no me tacheis de renegado de la patria, en los jardines de la cuesta Gomerez bajo la mirada de la Torre de la Vela. Recuerdo con especial nostalgia una cálida noche de Septiembre, en la que una docena de jóvenes de 9 países diferentes nos citamos en la roca lisa que hay entre el Colosseo y el Arco de Tito. Ah, esa noche, entre sangría española y vinos frances e italiano, y vodkas polaco y ruso, y cervezas alemana, belga y checa, esa noche en la que hablamos de todo y nada, comprendí de verdad lo que significaba o podría algún día significar Europa. Sí, sin duda fue esa la noche en que me hice Europeísta a ultranza...
Pero estoy divagando. Decía que no estoy, ni jamás he estado, en contra de beber en la calle. Y sin embargo, no puedo, desde mi exilio, menos que avergonzarme ante los recientes acontecimientos acaecidos en nuestra tierra natal. Ver como las noticias de la reciente competición botellonera traspasan las fronteras de la estulticia nacional hasta el mismísimo corazón de Europa hace que se me retuerzan las entrañas. Algún periodista francófono, probablemente con bastante mala idea y muy dominado por los prejuicios, que no digo yo que aqui estén libres de eso, coloca con sorna la foto de las cargas policiales en Barcelona junto a las ocurridas en París. Y el titular es muy claro: "Los jóvenes franceses se enfrentan a la policía pidiendo un trabajo digno. Los españoles, que les dejen beber en la calle". Con toda la mala intención que queráis. Sí, posiblemente estereotipado. Sin duda fuera de contexto. Que sí, que la vida en la calle es una tradición mediterránea, y que disfrutar de la bebida es una parte de esa tradición. Que sí, que los españoles son de carácter más alegre que los de otros países. Que sí, que no se trata de que "la juventud de ahora" no esté concienciada o sea superficial o no tenga valores, es que tienen derecho a divertirse...
Que no, leches, que no. Que viendo esas cosas me da verdadera vergüenza de ser español. Que lo del derecho al ocio y a la diversión es una soberana soplapollez. Con el tiempo, uno se va curando de espantos, y más cuando estos se llevan viendo venir en los últimos años, así que uno ya no se escandaliza ante las aglomeraciones absurdas de gente reunidas en aras de la diversión, templos vivientes de adoración de Baco, Dionisos o Fluflus, o como releches lo llamen en vuestra religión/mitología favorita. Antes era de la opinión de que cada persona, individualmente, tiene un carácter y una personalidad únicos, que es sólo la presencia de la turba la que los hace aborregarse y comportarse como manadas de animales. Pero a la vista de estos hechos uno se siente tentado de pensar que es al revés, que los seres humanos de ahora son borregos por naturaleza, y que excepcionalmente hacen algún esfuerzo por mostrar iniciativas propias cuando los sacas del rebaño. Lo más triste para mí es haber llegado al extremo en el que uno sólo mira a estos acontencimientos con resignación, la renuncia a llegar a comprender las causas, las motivaciones, los problemas que hacen que la sociedad desemboque en esa espiral de sinsentido.
Que estoy harto de que me lo disfracen de "espíritu latino", de "saber vivir", y de otras muchas chorradas similares. Que no. Que lo que pasa es que a la gente de ese maldito país (España) no les importa una mierda que el mundo sea un sitio mejor. Que lo de la solidaridad, los valores, los derechos fundamentales, y demás, son cosas que están bien, mientras no me hagan hacer ningún esfuerzo por ello, porque, claro, usté comprenderá, que si a la hora de manifestarse contra los contratos basura y la precariedad laboral, contra la falta de dinero en I+D (al primero que se atreva a añadirle la "i" minúscula se la hago tragar con punto y todo), contra la militarización de la investigación, o la inaccesibilidad a la vivienda por culpa de la especulación inmobiliaria, pues si a la hora de manifestarse por todo eso hay un Madrid-Barça, o un guateque en el pueblo o cualquier otra cosa, pues verá usté, yo evidentemente no me lo voy a perder, sepa, eso sí, que cuenta usted con todo mi apoyo. El puñetero macrobotellón, viejo conocido de fiestas de la primavera, cruces, fallas, carnavales, ferias de abril y otras muchas, no es más que el reflejo de una sociedad egoísta y preocupada únicamente por el hedonismo más atroz que pueda imaginarse. Y cuando encima las causas del mismo son tan profundas como un absurdo pique entre quinceañeros para ver en qué ciudad la lían más gorda, pues eso, que a uno le da vergüenza. Vergüenza y rabia por los años que me he pasado confiando en que si nos esforzábamos podríamos entre todos hacer de este mundo un sitio mejor para vivir. Por esos años que pasé intentando educar a adolescentes en valores que yo consideraba encomiables. Será que estoy viejo y cansado. Será lo que sea. Lo que sé es que en estos momentos, no quiero ser español.
vengoroso - Historias de cafes
19 comentarios:
Cómo nos pasamos… Parece que tengas 60 años. ¡Pero si no eres más que un niñato! :p
Lo de que los jóvenes franceses luchan por un trabajo digno y los españoles por beber en la calle… es un poco sensacionalista, y no es verdad. Los que de verdad se están manifestando en Francia, haciendo huelga, exponiendo su desacuerdo con la CPE y demás, no son los que se enfretan a la policía ni los que incendian los coches. Unos dicen que son los manifestantes, otros que los jóvenes de extrema derecha que quieren desacreditar a los manifestantes… Lo que está claro, es que son aquellos chulopo… a los que les gusta pelearse porque sí, hacerse respetar entre “los suyos”, sentirse los más fuertes y que no temen a nada. Y lo mismo con los que han dado esa mala imagen en España. De este tipo de gentuza hay por todo el mundo, lamentablemente. Y no me gusta que generalices y que digas que son los que quieren hacer botellón, porque indirectamente me estás incluyendo a mí. Es verdad que yo hace tiempo que no hago, pero llevo haciendo botellón desde hace 15 años (los años, cómo pasan), más o menos light. Y me gusta. Me gusta estar con mis amigos, bebiendo y hablando sin tragarme los humos esos insoportables de los pubs que, literalmente, me asfixian (quizá por mis antiguos problemas asmáticos, no sé; pero que si estamos hablando de respetar a los demás…), y sin que me claven 3 o 4€ por un refresco y el doble por un vaso de hielo (porque en algunos sitios, cuando te pides un cubata es lo que te ponen).
Como decía: si no se llevaran a los botellones coches con música “a toa pastilla” ni nada por el estilo (el murmullo de gente hablando molesta poco), y si al terminar se recogiese todo y se dejara todo como se encontró, aseguro que hacer botellón molestaría menos que otras muchísimas cosas.
Entonces… ¿se debería prohibir el botellón (o las manifestaciones, o lo que sea), o educar mejor la gente?
He de reconocer que cuando leí que en Granada había habido 25000 jóvenes de botellón y ningún incidente (frente a lo que ocurrió lamentablemente en otras ciudades españolas), yo me enorgullecí. ¡Olé ahí! Que aprendan los demás. (He de reconocer que cuando leí eso, no sabía que Granada había estado tomada por la policía).
Kperuq - 20 03 06 - 11:52
No me malinterpretes, ye he dicho que no estoy en contra del botellon en si.
De lo que me averguenzo es de que la gente se movilice por ese tipo de cosas y no por las que de verdad importan. De eso y del borreguismo de las turbas que se formaban todos los jueves y viernes bajo mi casa. El botellon en si me da lo mismo, son las causas que lo provocan (borreguismo, el que quiere tomarse la copa de tranqui no se mete en un macrobotellon de esos, donde lo pasas igual de mal, o peor que en un pub), y las conductas incivicas que se obtienen como consecuencia. El proceso en si me da lo mismo. Me repugnaria igual si fuera por culpa del botellon, por las procesiones de semana santa, o porque Perelman demostrase la conjetura de Poincare.
vengoroso (URL) - 20 03 06 - 12:04
A mi que la gente se reuna y charle y beba y se rie y ligue, que, en fin, lo pase bien, me parece estupendo, pero creo que es muy muy inocente pensar que este tipo de conductas, cuando las llevan a cabo miles de personas al mismo tiempo, no molestan a nadie…La educacion solventaria los problemas que vienen “accesorios” al botellon? Vosotros creeis de verdad que despues de cuatro, cinco, o seis copas bien cargadas alguien seria capaz de controlar su propio tono de voz, de recoger y dejar la calle como si no hubiera pasado nada, o de decidir conscientemente aguantarse las ganitas de hacer pis hasta llegar a casa?
sinuit - 20 03 06 - 12:34
Niño cómo se ha rebotao el vengoroso. Pues bueno, hombre, por lo menos queda claro que eso te cabrea. Si lo he entendido bien, la queja es que a la gente le importa mucho más la diversión (además, la diversión de la turba) que otras cosas. ¿Es eso? Si es eso, bueno, me parece una queja bastante general, pero me da la sensación de que tiene un fondo de verdad. Eso sí, tú lo que quieres es competir con Arturo Pérez-Reverte en inflamación del sentimiento del lector, ¿eh?
Igual luego me da a mí y me cabreo también y os vais a enterar. Ahora amenazo como el de la entrada de los calendarios.
Corleone (URL) - 20 03 06 - 12:35
A Sinuit: sí, sí lo creo, porque yo lo he hecho. Y muchos conocidos también, aunque sé que no es lo habitual, lamentablemente.
A Vengoroso, ¿también eran borregos todos aquellos que recorrieron la Gran Vía intentando iimpedir la guerra en Irak? Como no te gustan los botellones, a los que los hacen los llamas borregos. Creo que nunca llamarías borregos a los que se reúnen para hacer malabares, aunque vayan a un mismo sitio en plan borregos.
A mí me gusta en algunas ocasiones tomarme algo en plan tranqui; pero en otras muchas ocasiones me gusta el macrobotellón, como lo llamas tú. Y no por eso me considero en un rebaño.
Te tengo que dar la razón, eso sí, de que en España nos quejamos mucho de palabra pero actuamos poco. Y que se unen millares de personas para un juergón, pero no para protestar por tantas cosas que están mal. Pero de nuevo ahí me incluyo. ¿Cuántas veces me he quejado de que las fechas que han puesto para las estancia FPU son absurdas, o de que con lo que te dan para una mes no llegas en ciertas ciudades a pagar el alojamiento de dos semanas? ¿Y qué he hecho? Sólo llamar una y ota vez a ese teléfono que nadie coje. Y como está, mil otras cosas. Me quejo, me quejo… pero no mucho más.
Si es esto último lo que querías decir, dilo y no lo mezcles con otras cosas.
Kperuq - 20 03 06 - 13:01
Si los que se reunen en la manifestacion contra la guerra de Irak, o para hacer malabares, o para ir a un congreso de mecanica cuantica pierden la cabeza y se ponen a apedrear escaparates, a quemar coches, a destrozar mobiliario urbano de uso publico y demas, entonces si, los llamaria borregos. Pero en la manifestacion contra la guerra de Irak no paso nada parecido (lo se porque estuve alli), ni habitualmente se oye hablar de la gente que se reune en las pasiegas para hacer malabares. Y por que no se oye hablar? pues digo yo que porque no molestaran demasiado. Asi que como no se dan esas actitudes que (como decian en los Simpson) “desprestigian el concepto de la palabra tumulto”, pues no me ensanyo con ellos. Bueno, con los de la mecanica cuantica si, pero por otras razones…
Pero repito, no me quejo de que la gente se divierta, a pesar de que personalmente desapruebe esa forma de diversion. O por lo menos no es de eso de lo que me quejo ahora (si en otras ocasiones en las que los transtornos de suenyo que me provoca la juerga callejera me ponen mas irritable). De hehco, esto no es ninguna queja, ni propongo ninguna solucion porque tristemente no creo que la haya (aparte de, citando de nuevo a Becario-E, rociar a los botelloneros con gas Sarin). Lo que digo es que me indigna y me averguenza que un grupo tan nutrido de jovenes se muestren tan radicales, tan megachupiguays y tan supercomprometidos a la hora de defender un difuso “derecho a la diversion” que no tiene en cuenta los derechos ajenos, y no se oigan mas que timidas voces (no hablemos ya de acciones, por $put_your_deity_here, solo de voces) a la hora de defender una educacion no politizada, el derecho a un trabajo y una vivienda dignos, o tantos otros.
Puede que en otros paises no se preocupen mas que en Espanya por estas cosas, pero al menos no muestran ese fervor fanatico que se observa en iberia ante temas tan frivolos y banales. Eso tampoco me parece encomiable, pero al menos es coherente.
Leches, si te tienes que dar de palos con un policia, que sea por conseguir un mundo mejor, y no porque al pobre (o no) hombre lo han destinado en la plaza en la que a ti te apetecia tomarte un cubata.
vengoroso (URL) - 20 03 06 - 14:07
A Corleone: Jamas se me ocurriria competir con Arturo Perez-Reverte, como se te ocurre, hombrepor$put_your_deity_here
lo que si es verdad es que de vez en cuando viene bien caldear un poco los animos, que si no se nos duerme esto ;-)
vengoroso - 20 03 06 - 14:10
A Kperuq: pues te mereces un monumento :)
sinuit - 20 03 06 - 17:04
Puff pues que quieres que te diga Vengo yo pienso que partes de un axioma equivocado que es la burda manipulacion de un periodista, con todas las conotaxiones negativas que esa profesion conlleva (aunque sea un prejuicio, pero total, todos tenemos) es muy comodo ponerse a comparar disturbios callejeros de distintos sitios pero tambien es demagogia pura porque puestos a eso tambien podia haber comparado con los disturbios sobre las caricaturas de Mahoma o las antiglobalizacion o de no a la guerra de Irak en Estados Unidos por poner un ejemplo. Te garantizo que podras encontrar multitud de comparaciones en las que podrias enaltecer o hundir en la miseria cualquier manifestación o muchas otras cosas. No es que yo vaya a defender lo que paso en Barcelona pero tampoco lo de Francia, eso de romper escaparates y quemar coches que tu llamas borregismo yo lo llamo vandalismo sea para reivindicar el beber en la calla o protestar por reformas laborales que la epoca de las revoluciones obreras ya pasó. Con respecto de si el botellón en si esta bien o mal pues es cuestion de gustos siempre y cuando no se moleste a los demas el ejemplo de que puede ocurrir fue Granada el viernes a pesar de la mucha gente que fué. De ahí a decir que te averguenzas de ser español me parece como mínimo una exageración incluso una forma de simplificar las cosas que raya lo burdo, porque, como tu mismo, habrá muchos españoles que esten contra el botellon y que se manifiestes por cosas mas elevadas y luchen por cambiar las cosas. Total que en todos los paises hay descerebrados y lumbrereras. Dejemos ya los topicos absurdos de que España es un pais de vagos y los paises del norte de Europa son un dechado de virtudes en los que mirarse que es un argumento ya demasiado manido. En conclusión y de manera jocosa, mejor quiero ser yo mismo que quiero ser “franco” que de ese ya tubimos racion de 40 años en España.
Feanor - 20 03 06 - 18:12
A sinuit: El monumento es ella, y tan grande que ninguna calle de Paris es lo bastante bonita pa ponerla alli ¡guapa! :-P
A Feanor: Creo que sigo sin hacerme entender. El botellon me la trae al fresco. Lo que me repugna son las causas (que en mi diatriba repartía entre borreguismo y egoismo) y las consecuencias (vandalismo et al.)
Por supuesto, nunca estoy a favor del vandalismo, pero si las causas me parecen justas, comprendo (que no comparto) que algunos lo usen como medio. Si las causas me parecen absurdas, entonces es cuando me dan ganas de cambiarme de nacionalidad.
Y por cierto, yo distingo entre “franco” (en los sentidos “Sencillo, sincero, ingenuo y leal en su trato” y también “Se dice de los pueblos germanos de Franconia y del bajo Rin que conquistaron Francia y le dieron su nombre”, que son los que uso) y “Franco”, apellid o del exdictador del que tuvimos ración de 40 años… las tildes y las eñes me dan lo mismo (porque yo con el teclado belga no las puedo poner fácilmente, pero esa no te la perdono :-P
vengoroso (URL) - 20 03 06 - 22:47
Pues a mi también me da vergüenza y no debería pues probablemente no tengo nada que ver con ninguno de esos borregos. No tengo nada en contra del botellón (excepto algunas conductas que a veces genera) pero esto es lamentable ¿Alguien se ha preguntado quién lo convoca realmente?¿Qué se está intentando ocultar? Lo peor es que algunos periodistas parece que no tienen nada importante que contar, hasta me pareció oír una retransmisión en directo de un macrobotellón, pero también en el extanjero hay que soportar a periodistas incompetentes que son capaces de comparar los altercados de algunos macrobotellones con lo que está pasando en Francia, si yo fuera francés me sentiría ofendido, no, no, me siento ofendido de todas formas. Mientras nos preguntamos dónde se han sacado estos el título, otra borregada se estará gestando para mantener el rebaño ajeno a la realidad, con un poco de suerte la próxima conocatoria será para ver quién lee más.
Te comprendo Vengoroso, yo hace mucho tiempo que siento vergüenza de este país y sé que, más allá de sus fronteras, se siente con más fuerza.
putobecario (URL) - 21 03 06 - 02:10
Comparto plenamente la opinión de putobecario. Lo que deberíamos preguntarnos realmente es, ¿quién convoca estos macrobotellones?. La idea debe surgir de alguna mente abotargada de tanta narcotización callejera.
Yo sentí envidia al ver las manifestaciones de París, la toma de la Sorbona, las concentraciones en el Barrio Latino, y pensé, ¿pero qué coño pasa en España? En Francia los jóvenes luchan contra la aprobación de un contrato que permite el despido libre y sin justificación durante los dos primeros años y la juventud toma la calle, en España los jóvenes ni siquiera nos podemos imaginar lo que es un contrato de dos años porque la mayoría tiene contratos de seis, tres meses o incluso un día y parece que lo único que les mueve a concentrarse es el derecho a narcotizarse libremente en la calle. Vergüenza ajena es lo que siento al ver las imágenes de los macrobotellones en la TV. Deberíamos preguntarnos, ¿a quién le interesa que la juventud se pierda entre borracheras colectivas para evitar que piensen en algo que no sea el alcohol?, ¿a quién beneficia que la juventud española se convierta en borregos al servicio de concentraciones anónimas para entrar en el Guiness de la capital española con mayor índice de borrachos por metro cuadrado? Y que conste que no estoy en contra del botellón que yo misma he hecho en algunas ocasiones congelada de frío en las plazas de mi localidad. Qué tiempos…
Lilith (URL) - 21 03 06 - 16:15
JAJAJAJAJA ¡Pero qué pelotas que eres, vengo!! Pero si te voy a acoger igual, tonto ;p Ahora, eso sí... nos espera un gran debate (y un tirón de orejas), no te libras!
Del tema del botellón no voy a hablar más, porque ya tuve una buena dosis el otro día. Mejor lo aplazo para hablar en persona, en algún botellón! jeje
Y vengo, lo de franco nunca lo hubiese tomado por “sencillo e ingénuo”, y menos veniendo de tí! (y sobre todo por cómo continuaba el título… pero esto mejor no lo digo y quedo mejor).
Kperuq - 21 03 06 - 21:36
No se si esto de los botellones y tal beneficia a alguien en particular. La verdad es que yo no he visto nada por aqui al respecto (lo tuve que ver en la pagina de Yahoo, vaya… por suerte no han retransmitido las bacanales directamente por la tele). Ahora, cuando lo vi en Internet, pues bueno. No me sorprendio demasiado en el sentido de que es una tendencia casi imparable en los ultimos tiempos; el unico dato novedoso es en todo caso el dato del numero de gente que participa en estas cosas.
En fin, que quereis que os diga. A mi me parece mal todo esto, y repito, no creo que le interese a nadie en particular. Es todo fruto de la permisividad generalizada, de la falta de exigencias, de la creencia de que todo son derechos y ninguna obligacion, de que cada uno puede hacer lo que le da la gana en cualquier momento. Y esto es una mentalidad que domina actualmente en Espanna y en otros paises desarrollados. Tambien va ligada al empeoramiento del sistema educativo, etc. Problema complejo.
En fin. Sinceramente, no se como va a acabar todo esto. Es posible que asistamos el colapso de nuestro pais en poco tiempo (esto me recuerda a la escena aquella del Restaurant at the End of the Universe, la gente contemplando el fin del Universo tranquilamente sentados en una terracilla de verano, en el Rincon, por ejemplo :P). Cuando se acaben las subvenciones de la Union Europea y el relevo generacional no este suficientemente preparado para continuar la tarea del mantenimiento de este pais, seremos sustituidos, quien sabe si a la fuerza, por otros pueblos… Ah, que apocaliptico me he vuelto. Pero es verdad. Nos veo en la decadencia.
delpitapitadel - 22 03 06 - 13:58
Bueno, usando el poder que me da el ser integrante del blog, voy a poner una historia sobre esto en lugar de ponerlo en los comentarios. Delpitapitadel, es verdad que te has puesto apocalíptico en el sentido más claro de la palabra, vamos, la Séptima Trompeta. Ha salido ese fondo de Marvin… Siempre me pregunto hasta qué punto lo crees de verdad, y dónde empieza la exageración por motivos desconocidos.
Corleone (URL) - 23 03 06 - 01:06
Bueeeenoooo….
Eso de que a dónde va a parar nuestro país, y que las nuevas generaciones no valen para nada ¡¡¡¡es el mismo cuento de siempre!!!! Los mayores (y es muy pronto para incluirte, Marvin) siempre dicen lo mismo de los jóvenes. Y ya sé: ahora vais a decir que esta vez es de verdad… ¡Pero es que siempre es de verdad!!!!
Kperuq - 23 03 06 - 02:49
Tambien eso de que es el cuento de siempre es otro cuento de siempre. El anticuento de siempre, claro. Las dos fuerzas contrapuestas que rigen el devenir de la Historia: el ansia de cambio y la inercia a el. A veces domina uno, otras otro, y no podemos decir que ninguno de los dos sea la verdad ni la actitud objetivamente correcta. Simplemente, que se van alternando, y lo ideal es el justo equilibrio entre ambos. Ni es bueno nunca cambiar, ni tampoco cambiar porque si. Se tienen que complementar. Una de cal, otra de arena. Un pasito p’alante, un pasito p’atras, como decia el Riqui.
Y siempre decis de mi Marvinismo; algun dia deberia hablar yo de esa ansia vuestra por oponerse por sistema a la posicion conservadora, actitud a la que querria ponerle un nombre pero ahora no me sale. Se que a veces me pongo un poco apocaliptico… y sabia que me lo ibais a decir, igual que sabia como ibais a responderle a Vengo. Es curioso, los resortes que tenemos las personas, y como reaccionamos igual a los mismos estimulos externos. Estas cosas las hemos hablado por activa y por pasiva… y ya sabemos todos de que pie cojeamos cada uno (no solo yo cojeo, eh!...).
delpitapitadel - 23 03 06 - 14:23
Hombre… yo no me refería a actitudes conservadoras o no conservadoras. Es sólo que esto será o no será el fin de nuestra civilización, y yo creo que no lo será. Pero claro, para ver eso habrá que esperar.
Corleone (URL) - 23 03 06 - 17:52
Me rindo…
Tras leer el “Pobres granadinos….. ¿Aún seguirán pensando que pueden superarnos?” de los sevillanos… me rindo.
¡Lo que han creado los medios de comunicación!
8-S
Kperuq - 24 03 06 - 22:15
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