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Polémicas elecciones a rector

Saludos, BK2 y BKdas y lectores varios.

En este antro de lujuria y perversión centro de trabajo modelo que es la sacrosanta universidad en la que este inenarrable proyecto de bar fue concebido, y en el que alguna vez trabajamos todos los irresponsables de este cotarro... que me disgrego, decía que en nuestra querida alma mater están por celebrarse las elecciones a rector más reñidas que mi juvenil mente puede recordar. La gente se va decantando, o no, por algunos candidatos, se suceden discursos, se prometen imposibles, en fin, lo típico. En pleno proceso de campaña electoral, basta cualquier pequeña chispa de polémica para que se incendien los ánimos. Y en esta ocasión, la chispa viene en la forma de una carta abierta lanzada a ls execrables ondas electromagnéticas de la red.

¿Apetece un poquito de polémica? Pasen y lean...

He aquí la carta en cuestión, enviada por un profesor de la universidad a la lista de correo de noticias de la misma:

CARTA ABIERTA A LOS CANDIDATOS A RECTOR DE LA UNIVERSIDAD DE GRANADA

La Escuela Universitaria Diocesana “La Inmaculada” cuyo titular es el Arzobispado de Granada es un centro adscrito a la Universidad de Granada (UGR). Esto implica que la UGR emite sus títulos que son firmados por el Rector.

Esta Escuela, además del refrendo académico disfruta de aplicaciones y servicios desarrolladas y financiados por la UGR, tales como el Acceso Identificado a través de la Web, acceso a la biblioteca de la UGR y otros. En su página Web las bibliotecas de los Centros de la UGR se presentan como “Otras bibliotecas”, además de presumir de ser “pioneros, en la Universidad de Granada, en la integración universitaria de alumnos sordos” y de añadir el logo de la UGR en la portada de su Web, aunque no un enlace a la página de la misma.

La EUD “La Inmaculada” imparte su formación “desde una perspectiva humanista cristiana”, es decir, con el sesgo particular de la confesión católica, y hoy en día, con el sesgo particular del arzobispo granadino, dentro del catolicismo.

Todos estos son privilegios inadmisibles que la Universidad Pública concede a una institución cuya ideología contraviene los principios de pluralidad y libertad de cátedra, como demuestra el reciente despido de Josué González, profesor de educación Física de esta Escuela. Este hecho ha puesto de manifiesto una situación irregular que afectan gravemente a esta Universidad:

1.-La existencia de un centro confesional adscrito a la Universidad de Granada que prepara profesores de educación primaria e infantil para la promoción de la doctrina católica. De este modo la universidad pública, financiada con dinero de todos los españoles, otorga respaldo académico y servicios a un centro cuyo fin es preparar adoctrinadores de una determinada confesión. Una confesión, la católica, que incluye en su doctrina dogmas y normas –sobre todo las relativas al sexo, a la familia, los derechos de mujeres y homosexuales– que atentan contra los derechos humanos. Y un centro en cuyo funcionamiento interno –selección del profesorado, elección de cargos, transparencia, controles académicos– se da una trasgresión palmaria de principios democráticos, académicos y laborales. La Universidad de Granada respalda actualmente esta situación y estos hechos.

2.-El despido de un trabajador por razones ideológicas y religiosas: Este trabajador ha sido despedido “por su escaso compromiso cristiano”, es decir, por no promover entre los futuros profesores la fe católica con suficiente ardor. Esto contraviene la “Declaración de los Derechos Humanos” de 1948, la “Declaración de la ONU Contra Toda Discriminación por Razón de Religión o Conciencia” de 1980, la Constitución española y los derechos laborales más elementales. La Universidad de Granada respalda actualmente estos graves hechos.

Ante estas gravísimas situaciones, desde Ganada Laica pedimos que:

a) El Rector de la Universidad de Granada exija que los centros adscritos a la misma, tengan como único ideario el que se aplica a sí misma, el que ha de tener como servicio público de educación superior, y por tanto impida que en ellos se produzca limitación alguna por motivos religiosos o ideológicos, tanto a alumnado, profesorado, como cualquier otro trabajador o trabajadora de la misma.

b) Puesto que es difícil que el arzobispo de Granada se avenga a estas exigencias, el Rector de la Universidad de Granada ha de rescindir inmediatamente el apoyo académico y los servicios que presta a este centro de la Iglesia.

Dado que Vd quiere dirigir la Universidad de Granada desde la más alta instancia, y dada la gravedad de las situaciones que aquí denunciamos, es inexcusable que se pronuncie, y confiamos en que lo hagan en el sentido aquí demandado, acorde con una universidad pública escrupulosamente respetuosa de los valores democráticos y el respeto a la libertad de conciencia.

GRANADA LAICA

--
Rafael Gallego Sevilla
Catedrático Universidad de Granada

Una primera respuesta no se hace esperar, de nuevo en forma de carta abierta enviada por parte de otro profesor de la universidad:

OTRA CARTA ABIERTA A LOS CANDIDATOS A RECTOR DE LA UNIVERSIDAD DE GRANADA

Con fecha del pasado 6 de noviembre se ha difundido a través de la lista de noticias@ugr.es de la UGR una carta abierta a los candidatos a Rector de la Universidad de Granada, cuya autoría no se puede saber exactamente si corresponde a una asociación denominada “Granada Laica” o al profesor Gallego Sevilla de esta Universidad. En efecto, la carta incluye dos requisitorias de esa asociación al Rector actual de la UGR y a los candidatos de entre los cuales saldrá su sucesor y va firmada por la citada asociación, que incluye la dirección de su página web y la correspondiente dirección de correo electrónico, aunque, por otro lado, debajo de esa firma aparece también el nombre del profesor Gallego Sevilla y su cargo.

Es un privilegio inadmisible que una asociación de carácter privado, que no tiene ninguna vinculación legal con esta Universidad, utilice para difundir sus ideas, afectadas del sesgo particular del laicismo militante radical, aplicaciones informáticas y servicios desarrollados y financiados por la UGR.

Es un privilegio inadmisible. Aunque quizás sea un privilegio comprensible, puesto que el profesor Gallego Sevilla es el actual Coordinador de la citada asociación y quizás no haya sabido o no haya querido separar su condición pública de catedrático de la UGR de sus creencias privadas de militante laicista, contraviniendo de esa forma los objetivos de la propia organización laicista en la que milita, la cual, según el Artículo 3 de sus estatutos, “defiende la distinción entre la esfera de lo público, que concierne a todos y cada uno de los ciudadanos, independientemente de sus orientaciones en materia de conciencia, y la esfera de lo privado, lugar de las creencias particulares”.

Cualquiera podrá deducir de esta contradicción en la que incurre el citado profesor, o bien que esa distinción entre la esfera pública y la esfera privada es de hecho una pretensión abstracta imposible de llevar a cabo sin desgarrar la integridad de la persona, o bien que el profesor Gallego Sevilla considera el hecho de ser católico como una creencia particular y el hecho de ser laicista militante como una condición pública “que afecta a todos y cada uno de los ciudadanos”. Existe también una tercera posibilidad: que la intención real de ese objetivo de la asociación “Granada Laica” sea que sólo ciertas creencias particulares, entre las que no figura el laicismo radical, dejen de aparecer en el ámbito público.

En la citada carta abierta se nos adoctrina desde la óptica particular del laicismo acerca de la confesión religiosa católica, afirmándose en ella literalmente que algunos de los dogmas y normas de esa confesión “atentan contra los derechos humanos” y que la ideología (sic) católica “contraviene los principios de pluralidad y libertad de cátedra”, justificándose esa última afirmación por el hecho de que la Escuela Universitaria Diocesana “La Inmaculada”, adscrita a la UGR, no ha renovado, al término de su vigencia, un contrato a uno de sus profesores. Según Gallego Sevilla esa falta de renovación del contrato contraviene nada menos que la “Declaración de los Derechos Humanos” de 1948, la “Declaración de la ONU contra toda discriminación por razón de religión o conciencia” de 1980, la Constitución Española y el derecho laboral. Puesto que la reclamación del profesor al que no se le ha renovado el contrato está sub iudice, no parece adecuado que “Granada Laica” afirme que “ha sido despedido por razones ideológicas y religiosas” para, a continuación, haciendo gala de nuevo de una coherencia intelectual manifiestamente mejorable, permitirse exigir a nuestro Rector que rescinda la adscripción de ese centro a la UGR por tener un ideario católico.

A la asociación “Granada Laica” parece extrañarle que la EUD “La Inmaculada”, centro adscrito a la UGR, exhiba el logo de la Universidad en su página web y ofrezca en ella un enlace con la Biblioteca Universitaria. También se duele de que ese centro “presuma” de ser pionero en la UGR en la integración de alumnos sordos. Se puede constatar que esa integración es un hecho y no una presunción, como también se puede constatar que el número de alumnos de ese centro crece de año en año y que en la actualidad supera la cifra de 1.200, habiendo iniciado un sistema de enseñanza virtual que también es modélico dentro de la UGR, aparte de haber emprendido la construcción de un nuevo edificio para el centro que contribuirá sin duda a mejorar la enseñanza que imparte.

Finalmente, se puede leer en los estatutos de la asociación firmante de la carta abierta del profesor Gallego Sevilla, concretamente en el Artículo 3, punto 2,la siguiente declaración: “Los individuos miembros de entidades colectivas poseen el derecho a que se protejan sus convicciones en el espacio propio de dichas entidades, sin más límite que los principios de igualdad de todos los ciudadanos (igualdad positiva) y de orden público sin discriminaciones (igualdad negativa)”. Bien, como miembro de la entidad colectiva UGR que soy, agradezco que el profesor Gallego Sevilla me conceda el derecho de que mis convicciones, precisamente católicas, sean protegidas en el espacio propio de la entidad UGR. Como asimismo las convicciones de los centenares de alumnos que eligen libremente cursar sus estudios en la EUD “La Inmaculada”.

Dado que Vd. quiere dirigir la Universidad de Granada desde la más alta instancia, considero perfectamente excusable que no se pronuncie acerca de las exigencias que se le demandan desde una asociación particular de sesgo laicista que no tiene ninguna vinculación legal con esta Universidad, y en caso de que lo hiciera, le pido respetuosamente que apoye decididamente a un centro que viene trabajando junto a esta Universidad leal y eficazmente desde hace años, puesto que su ideario católico enriquecerá “la pluralidad y la libertad de cátedra” que siempre se han fomentado y respetado en la UGR y que nos preocupan tanto a los católicos como a los miembros de “Granada Laica”, incluido el profesor Gallego Sevilla.

Sebastián Montiel Gómez
Catedrático de la Universidad de Granada

La carnes está puesta en el asador. El marrón es para los candidatos. La polémica está servida. ¿Que ocurrirá? Les mantendremos al tanto, aguerridos lectores...

vengoroso, informando desde el campo de batalla, por mediación de la voz anónima, que fue quién me puso al día de esto...

vengoroso - Historias de cafes



dieciséis comentarios:

Es curioso: por aquí lo habíamos leído, y estuvimos hablando ayer de esto…

Aquí hay una discusión sobre lo que se ha dicho y sobre el cómo se ha dicho. Sobre el contenido: a mí me parece un principio importante el hecho de que las leyes y las instituciones sean lo más neutras posible en cuanto a la religión, y eso se aplica al funcionamiento de la Universidad. Por lo tanto, entiendo la preocupación de que un centro que sí tiene una tendencia religiosa en sus normas esté financiado o reciba apoyo de la Universidad. Ahora bien, yo no me opongo completamente a que esto ocurra, porque hay casos en los que un centro puede además realizar tareas educativas que merezcan la pena, y en general me parece buena idea que la Universidad, o el estado, apoye a organizaciones que realizan tareas útiles, incluso a aquéllas con cuya ideología no estoy de acuerdo. No se puede hacer una investigación de "tú no vas a hacer nada religioso" antes de colaborar con una organización, pero sí veo muy importante asegurarse de que esa organización respecta la idea que decía al principio: tus normas deben ser independientes de la ideología religiosa.

Así que es importante investigar si se ha despedido a una persona por ese motivo. Si eso ha ocurrido, creo que la Universidad debería protestar, quejarse, actuar en contra de esto, sobre todo si apoya a ese centro.

Sobre la forma: es verdad que enviar una carta de opinión a la lista de noticias de la universidad aprovechando que tú eres parte de ella es un abuso de tu situación, y más cuando su intención parece ser influir en las elecciones a rector… Pero, ¿cómo deberías hacerlo? Si yo no tengo nada que ver con la universidad y quisiera hacer pública esa carta, tal vez preguntaría si hay alguna lista adecuada para eso, y pediría a sus administradores que enviaran mi carta… Para mí la forma de hacerlo puede ser un fallo, pero es una cuestión de detalle.

Por otra parte, el tono de la carta es tal vez excesivo… ¿Qué ha ocurrido en ese caso de despido? ¿Se ha denunciado, se está juzgando? Porque en ese caso, otro principio que me parece importante es que no se puede suponer la culpabilidad de nadie, y habría que informar antes de emitir un juicio particular sobre el tema.

También se hace una crítica a la primera carta diciendo que demuestra que no se puede separar la "esfera de lo público" de "la esfera de lo privado". Esto es un argumento que se usa mucho para decir que no se puede separar la religión del resto de cosas, pero la idea no es ésa: no se trata de que cada persona tenga que fingir no creer nada en su trabajo, lo cual creo que es imposible, y además dañino. Para mí, la idea importante es que las normas de la institución, las leyes, no deben tener un sesgo religioso. Dentro de eso, cada uno actúa según sus ideas.
Corleone (URL) - 12 11 07 - 15:51

En lo que se refiere al "despido", creo que sí está denunciado, pero tengo mis dudas de que se "gane", al parecer en esa escuela hacen contratos que se van renovando (o no) y por tanto una vez finalizado un plazo no hay "obligación" de volver a contratar.
Si el motivo de no renovar es que no "sigue conductas católicas" o no, no creo que lo sepamos …

Me parece muy interesante lo que dices de que lo importante es que las normas de la institución, las leyes no deben tener un sesgo religioso.
El problema que veo es que en el ambiente de la enseñanza eso me parece muy difícil. Porque parece que la enseñanza va asociada o vinculada a la educación (quizá en la universidad no tanto, pero en la escuela que se está tratando sí, porque es de Educación, forma a maestros …). Entonces, en el momento que hablamos de educación, veo muy muy dificil esa independencia, porque creo que aparece de forma "natural" un sesgo religioso …
la de arriba - 12 11 07 - 19:15

Aquí hay copias de noticias relacionadas con el caso, y enlaces a los periódicos donde aparecieron:

El País, 5/10/2007

20 Minutos Granada, 8/10/2007

Granada Digital, 9/10/2007

Podéis buscar "Inmaculada" en la página a la que se refería la primera carta, laicismo.org, y veréis otras varias. Las que he encontrado están todas recogidas en esta página, y esto podría favorecer su punto de vista, así que si conocéis otras podéis dejar aquí los enlaces.
Corleone (URL) - 12 11 07 - 20:05

Yo creo que lo mejor sería acordar una cita con el arzobispo de Granada para que trate de convencernos de que es “bueno seguir teniendo contactos con la iglesia” ...
Digo esto, porque no creo que puedas encontrar nada que diga “se despide o se rescinde el contrato porque no sigue las morales católicas”, cosa que sería completamente razonable que se declarase si así fuese o se creyese. Pero claro eso sería “peligroso” porque supondria que no hay un “sesgo religioso” en el trabajo, ya que ¿cómo se ve la conducta católica de un profesor de educación físca cuando hace el pino?
La de arriba - 12 11 07 - 21:00

Gracias por interesaros por el debate sobre la implicación de la UGR con la EUD "La Inmaculada". Os felicito también por la educación con que se hacen los comentarios, cosa infrecuente cuando se trata de temas de esta naturaleza. Solo quiero "defender" el mecanismo que utilicé para divulgar mi carta. En primer lugar la "Carta" se había publicado en la prensa (La Opinión, no recuerdo exactamente el día) por lo que era realmente una "noticia", cosa que no ocurre con la respuesta del otro profesor. En segundo lugar, participar en el proceso electoral es realmente un derecho y un deber del PDI, alumnos y PAS de esta Universidad, por lo que usar una lista de distribución para ello es perfectamente razonable. Quizá ya sea tarde, pero es una idea estupenda la que se recoge en uno de los comentarios, que desde los servicios informaticos de la UGR se hubiera habilitado una lista de debate electoral. De hecho ayer envié una segunda carta, que esta vez no se ha enviado a la lista, pero que colgaré en http://www.laicismo.org esta tarde.
Un saludo,
Rafael Gallego - 20 11 07 - 11:55

¡Anda! ¡Si nos han encontrado!

Como decía, Rafael, para mí lo de cómo enviar la carta tiene importancia, pero no tanta... También es verdad que es muy fácil, cuando no te gusta el mensaje de alguien, buscarle pegas a su actitud o a su forma de decirlo…

Me alegro de que apoyéis al profesor del que hablábamos, porque la otra parte es una organización y probablemente más fuerte: eso hay que investigarlo, y alguien tiene que cabrearse si resulta que verdaderamente se ha despedido a una persona por creer o no creer tal o cual.

La segunda carta de la que hablas no está todavía, ¿no? No dudes en pasar por aquí si quieres comentar el tema.
Corleone (URL) - 20 11 07 - 14:54

Ya sea ha dictado sentencia sobre el citado "despido".

El juez no ve discriminación religiosa en el despido del profesor aunque sí ha declarado la improcedencia del despido por no existir causa de temporalidad y condena a la empresa, cuya titularidad ejerce el Arzobispado, a que readmita o indemnice con 4.700 euros a Josué González.

La Escuela Universitaria de Magisterio La Inmaculada, adscrita a la Universidad de Granada y cuya titularidad ejerce el Arzobispado, optará por indemnizar a Josué González, quien presentará un recurso de súplica contra la sentencia que declara improcedente y no nulo su despido como profesor de Educación Física.

Así lo ha asegurado un representante de este centro de formación, quien ha manifestado que esperaban que el pronunciamiento de la titular del Juzgado de lo Social número 6 de Granada fuera "en ese sentido" y que demuestra, a su juicio, que no hubo "ninguna intencionalidad" respecto a la extinción del contrato del profesor.

Por su parte, Josué, que previsiblemente será indemnizado con 4.700 euros y al que se le deberá abonar el importe del salario dejado de percibir hasta que se ha dictado sentencia, se ha mostrado "un poco decepcionado" tras conocer la resolución judicial.

No obstante, ha manifestado que confía en que prospere el recurso que presentará a través de su letrado ante la Sala de lo Social del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía.


Transcrito de la noticia leída en http://www.radiogranada.es/modules.php?n..
La de arriba - 20 11 07 - 16:34

O sea, que o no era verdad, o no se ha podido demostrar…
Corleone (URL) - 20 11 07 - 17:03

Yo lo que no entiendo es la carta de Montiel. Siendo profesor de la UGr uno puede mandar al servicio de correo lo que le venga en gana (como hace él).
duplecillos - 21 11 07 - 09:28

Hombre… tanto como lo que le venga en gana… Ya te digo, para mí estaba justificado lo del mensaje, con alguna pega que ya hemos dicho, pero el argumento de Montiel es, según lo veo: “Si te quejas de que se usen medios de la universidad para difundir o favorecer creencias personales, ¿por qué haces eso tú mismo?”

Para mí, la respuesta a esto es: de lo que se queja uno es de que las normas no sean neutras en lo que se refiere a la religión. Esto no incluye que cada uno diga lo que quiera. La queja no es “en la universidad no se debe hablar de ningún tipo de creencias”, porque es una queja absurda. La queja es la otra.
Corleone (URL) - 21 11 07 - 12:46

Era por hacer un poco de abogado del diab… digo de dios.
Corleone (URL) - 21 11 07 - 12:47

Perdonen que me atreva a molestar, pero he encontrado una intromisión en mi correo electrónico que mi filtro ‘anti SPAM’ no ha sabido eliminar (¡Es que eso de los anti…!..). Me refiero a la ‘carta abierta… etc.’

Para que sepan por adelantado de qué voy, les digo que al principio resultaba muy difícil buscar ejemplos de incoherencia interna mayor de la que pude extraer de la lectura de la ‘carta abierta…etc.’, en una primera intención.

Para intentar una aproximación a los razonamientos expuestos hube de obligarme a ‘bien pensar’ que el autor utilizó su tiempo libre y su hogar, o cualquier ‘cibercafé’, para redactar la filípica y que ha dejó de lado su despacho en la UGR (este año la calefación va fatal), su tiempo de docencia en la UGR, el de tutorías en la UGR, o el magnifico ordenador que la UGR pone a su disposición para desarrollar sus tareas docentes o investigadoras con los programas legalmente adquiridos para tales fines con fondos más o menos adscritos a la UGR. Estoy seguro.

Estoy seguro. Y esta seguridad me ha ayudado a descubrir las trazas de coherencia de sus argumentos que en una primera lectura yo no supe mamar.

A lo que no encuentro explicación ninguna es a la forma en que el autor ha podido tener acceso a las cuentas de correo de la UGR sin contar con medios publicos de la UGR a menos que se haga uso de amiguetes ‘antiintegristas’ (de nuevo eso de ‘anti…’) de la UGR que posean estas listas de la UGR as peticíon del señó catedrático de la UGR.

Bueno, otra cosa. ¿No siente tristeza por ser mandamás de ‘AntiLoQueSea’?. ¿No se suele prestar mejor servicio al ser humano cuando se es ‘ProAlgoSolidario’?. ¿Es que solamente se ve lo que se desea ver?. ¿Tanto se odia al personal?.

Les aseguro que no todos los cristianos son hipócritas de la misma forma en que no todos los progresistas son ‘HijosDePapa’. Ni siquiera todos los intelectuales son estúpidos. Esto es bien sabido. ¿O es que con la descalificación fácil y gratuita se quiere negar el derecho de poder ser cristiano, progre o intelectual?. Porque ‘taxi’ es a ‘taxista’ como ‘integridad’ es a ‘X’. La ecuación no es mía, pero sí las variables independientes. No se da cuenta este doctor ‘X’ cuál es su verdadera postura en este empeño.

Por cierto: Dicen mis amigos de mí, que soy una ‘persona muy leída’, pero aseguro que mis mejores recursos oratorios no dan para realizar el increíble número de oportunas citas de escritos divinos que hace el autor de ‘Carta abierta…etc.’.¡Ni la décima parte!. Ni siquiera la centesima parte… ¡Algunas veces hasta utiliza latinajos!. Se nota que él sí ha empollado el tema.

Bueno, nunca he ido a la misa de inauguración del curso, pero también diré al cartista algo que seguramente no le gustará, ya que está proporcionando una alegría inmensa a personas que no son él ¡y eso duele!. Desde mi agnosticismo, oí decir el domingo pasado a un donnadie-que-no-tiene-donde-caerse-muerto, pero sí por quien caer muerto, cura él y tal, que a los cristianos les viene bien para la salud el que sean maltratados, perseguidos (¿puedo decir demonizados, porfa?) y todas esas cosas por quienes están habituados a ser maltratadores, perseguidores, ¿demonizadores?, malvados, ostentadores, descalificadores, integristas, calumnistas (con ‘a’, no con ‘o’), jefes… Si estos además son doctos, mejor va la cosa. Y si el atropello, el codazo o la sentencia se realiza en Latín mejor, pues así se va directamente al cielo.

Aprovecho para informar que estamos en el siglo XXI, al cual hemos llegado tras el devenir de nuestra larga historia y simbiótica cultura ¡gracias a Dios yo también he logrado llegar por lo que pido humildemente perdón!.

Daniel Martin
Daniel Martin - 23 11 07 - 00:01

A mi la Ugr no ha puesto un ordenador a mi disposición…:-(
duplecillos el numídico - 23 11 07 - 11:12

Esto es una joya… "mamar trazas de coherencia", "simbiótica cultura"... Aunque, Daniel, veo pocos argumentos en lo que dices. Si ves una "demonización" en querer que las leyes sean neutras en cuanto a religión, pero no ves ninguna discriminación en despedir a alguien por sus creencias, bueno, no creo que las razones hagan mucha mella en ti. Si es que no te he entendido, por favor explícate. Si no, voy a creer que eres un troll como dios manda... jeje.

duplecillos el numídico: ¿Quée? ¿En informática, y no tienes ordenador? Qué penica…
Corleone (URL) - 23 11 07 - 13:43

Corleone: Seguro que soy yo el que no se ha expresado bien, así que lo aclaro:
No he opinado en ningún momento sobre la procedencia o no del famoso despido y menos frivolizar sobre un tema que afecta tan terriblemente a una persona. Te debes haber confundido con otro comentario.

El otro aspecto si puede afectar a tus creencias por lo que te aclaro desde ya que nos soy un troll, pues recuerdo perfectamente que en los dibujos animados los ‘troll’ erais los malos de la película.
Daniel Martin - 24 11 07 - 20:38

Pues no…de momento no tengo ordenador :-( Seguimos trabajando en ello.

Daniel Martín: “...los ‘trolls’ erais los malos de la pelicula.” Me gustaría saber a qué viene eso. Está fuera de lugar.
duplecillos el numídico - 25 11 07 - 04:22


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